●谷垣健治のできるまで:国籍日本､でも“映画国籍”は香港(2006/09/04)
(C)ｻｰﾁﾅ&CNSPHOTO
■ｷｯｶｹは強盗容疑者の面通し!!
――22歳で香港へ渡ったわけですよね｡“ｱｸｼｮﾝはやっぱり香港”という思いが強かったのですか｡
｢香港へのこだわりの元は成龍(ｼﾞｬｯｷｰ･ﾁｪﾝ＝写真左)の映画です｡ｼﾞｬｯｷｰの映画から入って他の香港映画も見るようになった｡そこで気付いたのは撮影のﾃｸﾆｯｸです｡たとえば､ｼﾞｬﾝ･ｸﾛｰﾄﾞ･ｳﾞｧﾝﾀﾞﾑは香港映画に出ているときはかっこいいのに､ｱﾒﾘｶに帰ったらしょぼくなる｡倉田先生でも同じです｡“これはもう撮り方に秘密があるんだ､香港映画はさすがだ”と思うようになって｡
大学入学と同時に倉田ｱｸｼｮﾝｸﾗﾌﾞに入ったのも､香港ｱｸｼｮﾝにいちばん近いところという意識があったからです｡4年後､就職活動が始まった年に考えた末､香港行きを決めました｡全然あてはないけど､行ったら何とかなると､いや行かなきゃしょうがないだろうという思いもありました｣
――香港大学の広東語ｺｰｽに通いながら､映画会社回りをして自分を売り込んだんですよね｡
｢まあ事故みたいなもんでしたよ､あれは(笑)｡映画会社を200社くらい回ったけどどこにも相手にしてもらえなくて､ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞで声をかけられて行った､強盗容疑者の面通しの仕事がきっかけなんですから｡でも､実は声をかけてくれた男がｴｷｽﾄﾗの派遣会社の人間で､その後､ﾃﾚﾋﾞや映画の仕事をもらえるようになった｡
ｴｷｽﾄﾗの仕事を始めて1年近くたった94年6月頃､董〓(ﾄﾞﾝ･ﾜｲ)の紹介で武師公會(香港動作特技演員公會)に入ることができた｡“やったｰ､これでｽﾀﾝﾄﾏﾝの仲間入りだｰ”と感激でしたよ｡それがなかったらあの時点で日本に帰っていたかもしれない｣(〓王へんに偉のつくり)
■“ｵﾚいまｽﾀﾝﾄﾏﾝやってるよ､ｵｲ!”
――武師公會に入ったら仕事もまとまって入ってくるようになった？
｢いや､来ないです(笑)｡ｴｷｽﾄﾗのときのほうが仕事がありました｡最初の半年くらいはまったく仕事がなかった｡でも､武師公會に入らないとｽﾀﾝﾄﾏﾝとして認めてもらえないし､ｷﾞｬﾗも雲泥の差がある｡会に入れば身分の保証と仕事があったときのｷﾞｬﾗの保証がされるということ｡ただﾄﾞﾝ･ﾜｲ､徐寶華(ﾁｮｲ･ﾎﾞｳﾜｰ)や甄子丹(ﾄﾞﾆｰ･ｲｪﾝ)､とかに使ってもらえるようになったのが95年くらい｡だから94年の後半っていうのはきつかったですね｡1ｶ月1500ﾄﾞﾙ(約1万8000円)くらいの安ｱﾊﾟｰﾄに住んでいました｣
――実際にｽﾀﾝﾄﾏﾝの仕事をして､怖くてたじろいだりしなかったんですか｡
｢わりとその状況を楽しんでいました｡ｽﾀﾝﾄやる前は怖いんだけど､“ｵﾚいまｽﾀﾝﾄﾏﾝやってるよ､ｵｲ!”という高揚する気分の方が強かったです｡よし､また一歩野望に近づいたっていう感じですかね(笑)｣
■ｼﾞｬｯｷｰ･ﾁｪﾝのDNA
――そうして入った香港映画界で､ｱｸｼｮﾝだけでなく映画のいろはを学ぶことになったわけですね｡
｢映画製作はほとんど知らない状態でしたから｡映画を僕に教えてくれたのは香港なんです｡僕は国籍は日本だけど､“映画国籍”は香港だと思っています｡僕を含めてそういう人って実は多くて､『ﾏｯﾊ!』(03年ﾀｲ)のﾄﾆｰ･ｼﾞｬｰも『ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ』(04年ﾌﾗﾝｽ)のｼﾘﾙ･ﾗﾌｧｴﾘも､ｼﾞｬｯｷｰ･ﾁｪﾝを見て育った世代だなと分かりますよね｡ｼﾞｬｯｷｰ映画なり､香港映画がDNAの一部になっていると思う｡ｼﾞｬｯｷｰ･ﾁｪﾝのDNAを受けて育った世代というのは世界中にいて､ｽﾀﾝﾄのﾚﾍﾞﾙも上がっているというのは面白いことですね｣
――ﾄﾞﾆｰ･ｲｪﾝ(＝写真左)に付いて長年仕事をしているわけですが､彼から学んだことは｡
｢多いです｡ﾄﾞﾆｰがいちばんの映画の師匠ですね｡ﾄﾞﾆｰの現場の進め方が､すなわち僕の現場の進め方になっている｡彼はｱｸｼｮﾝ映画を撮るということは映画を映画として撮る行為がまずありきで､そこにｱｸｼｮﾝを構築するんだという､当たり前のことだけど大事なことを教えてくれました｡
また彼は人使い荒いからね(笑)｡ﾛｹﾊﾝから始まって最後の編集までなんでもやらされました｡でも､だからよかった｡それにﾄﾞﾆｰの撮影の進め方は､ﾓﾆﾀｰを見ながら僕に修正点を伝える｡それを僕が俳優に伝えるというやり方なんで｡彼の言葉を聞いて､ﾓﾆﾀｰの絵を見つつ数秒で理解して､それを現場の役者に数秒で簡潔に伝えなきゃならない｡これは後に僕がｱｸｼｮﾝ監督としてやるときにすごく役に立ちました｡あらゆる作業で鍛えられたし､ｱｸｼｮﾝの構築の仕方からなにからなにまでをﾄﾞﾆｰに付いて現場で学びました｡｣
■｢ｶｯﾄ! ｸﾞｯﾄﾞ! ……ｷｰﾌﾟ!｣
――香港の映画製作の現場は､日本と比べてどんな違いがありますか｡
｢一言で言うと香港は“現場が豊か”です｡まず今日撮り切れなかったら､明日がある､というゆとりがあります｡そして､現場主義で､そこにあるものを有効に使おうとするし､ｽﾀｯﾌがそれに対応するだけの技術と意識を持っている｡ただ現場主義は悪く言えば行き当たりばったり｡全体の計算があまりなってないんですね｡計算通りじゃないからいいものが生まれる可能性もあるんですが｡
海外ﾏｰｹｯﾄが広いので､製作途中で現場予算を増やすことも可能な場合があるのはいい点です｡たとえば､『ﾂｲﾝｽﾞ･ｴﾌｪｸﾄ』(03年香港)はｼﾞｬｯｷｰ･ﾁｪﾝのｹﾞｽﾄ出演が決まったことで北米ﾏｰｹｯﾄに売れるめどがつき､当初予算の倍以上に増えた｡現場予算も膨らむわけで､作る側は助かるんです｣
――特にｱｸｼｮﾝについて香港と日本の差はどうですか｡
｢香港はｱｸｼｮﾝにしつこいくらい時間をかけます｡笑い話ですけど､袁和平(ﾕｴﾝ･ｳｰﾋﾟﾝ＝写真右)の口癖は｢ｶｯﾄ! ｸﾞｯﾄﾞ! ……ｷｰﾌﾟ!｣で､ｷｰﾌﾟを10ｷｰﾌﾟくらい撮っちゃう(笑)｡ｼﾞｬｯｷｰも『ﾗｯｼｭｱﾜｰ』(98年ｱﾒﾘｶ)に行ったとき､｢僕らの映画っていうのは10日あったら8日ｱｸｼｮﾝで､2日ﾄﾞﾗﾏだけど『ﾗｯｼｭｱﾜｰ』は逆だから全然ﾀﾞﾒだ｣っていう話をしてましたね｡
日本は美打ち(美術の打ち合わせ)できっちり割り､ｺﾝﾃ通り撮るのが多いですね｡でも時間がない､10日間かかるところを1日で､なんて言われる｡そのかわり､仕上げに時間をかけますよね｡
だから､僕はいつも“香港の現場と日本の仕上げでやりたい”と思ってます｡
そうそう､日本はｽﾀｯﾌの“送り”が大変｡終電過ぎれば､ﾀｸｼｰで自宅まで送る“ﾀｸ送”になってしまい経費がかさみますからね｡23時過ぎたあたりで､ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰがこっちにやってくる(笑)｡そのへん､香港は交通が24時間だから､何時までかかっても誰も気にしない(笑)｣
■実はものすごく基本に忠実な香港映画
――香港映画が面白いｱｸｼｮﾝを撮れるというのは､香港人の思考や性格に関係するところもあるんでしょうか｡
｢そう思います｡ｱｸｼｮﾝ映画にかかわらずですけれども､わりと一部の作り手によって支えられているというのが関係していると思います｡そのほうが､個性が出やすいということでしょう｡日本ではそれがやりにくいですよね｡絵ｺﾝﾃ配ってるから､何を撮ってるかｽﾀｯﾌ全員が知っていて口出しちゃう｡
曽志偉(ｴﾘｯｸ･ﾂｧﾝ)が面白いことを言ったことがあって､“ここにｽﾀｯﾌいるだろ､でもいま何を撮っているかはこのｽﾀｯﾌの5分の1しか分かっていないんだ”と｡それは､自分たちの映画のｸｵﾘﾃｨを守る一つの方法かなとも思います｡その人たちの意思しか反映されない｡外れるかもしれないので､危ない面もありますけど(笑)｡
それに､香港映画は無茶苦茶しているようで､実はものすごく基本に忠実です｡起承転結はしっかりあってその範囲で遊ぶ｡ｶﾒﾗﾜｰｸもｲﾏｼﾞﾅﾘｰﾗｲﾝを超えないという基本作法を守ります｡すごく理詰めですよ､ｱｸｼｮﾝも｡ﾕｴﾝ･ｳｰﾋﾟﾝの動作指導も分かりやすくて心地いい｣
■香港映画は百花繚乱
――ｱｼﾞｱ通貨危機以降､落ち込みが激しかった香港映画ですが､これからもまた衰退していくのでは､映画界がしぼむのではという恐れは感じますか｡
｢ﾏｰｹｯﾄが小さくなってきているのは感じます｡なぜかといえば香港映画の強い点はよくも悪くも“ｽﾀｰ制度”だった｡ｽﾀｰを出すことでお金がとれる､ﾏｰｹｯﾄの保証があるということだった｡いまはｽﾀｰがみな高齢化で､新しいｽﾀｰがいない､客を呼べるｽﾀｰがいなくなった――これが原因です｣
――香港はｱｸｼｮﾝにばかり頼りすぎて､ほかの作品に力をいれなかったからだという批判があります｡また､香港は文芸作品は作れない､中国大陸の監督じゃないと､というような話もありますよね｡
｢でも､僕の中では､香港っていうのはｱｸｼｮﾝだけじゃなくて､王晶(ﾊﾞﾘｰ･ｳｫﾝ)みたいな娯楽ものもあれば､王家衛(ｳｫﾝ･ｶｰﾜｲ)みたいな映画もあり､百花繚乱､むしろ偏らず幅広いﾁｮｲｽがあって――というｲﾒｰｼﾞのほうが強いです｡ｱｸｼｮﾝと文芸を並べると､どうしてもｱｸｼｮﾝの色のほうが強くなってしまう､それだけのことのじゃないかと｡
むしろ中国映画で､いわゆる巨匠といわれる人たちが､撮りたいんだか撮りたくないんだか分からない大作ばかり撮っているじゃないですか､ｱﾒﾘｶの金で｡あっちのほうがどうなのかなと｡『PROMISE−無極』(05年中国)とかね(笑)｣
■仕事が確実に血と肉になっている
――谷垣さんの映画作法は香港仕込みですが､この日本で自分のやりたいことが果たしてやれるのかという心配はありますか｡
｢いまでも自分がやりたいこととの開きはありますね｡日本にいたら遅れているとは感じないけど､香港でﾄﾞﾆｰとかとやっているとき､自分が世界でも最高ﾚﾍﾞﾙのｱｸｼｮﾝ映画を作っている現場に参加しているんだっていう実感がある｡日本ではあまり“実感”がない｡いま外へ出ないともう出ていけなくなるかもと､ここ1〜2年はそういう危機感を切実に持っています｡
香港に行くたびに､ﾎﾝﾄ死にそうな思いをするんですけど､でもそこでの仕事が確実に血と肉になっているのが分かるんですよ｡製作本数こそ減ったけど､いまだに数台のｶﾒﾗ使ってｼﾈｽｺで､ﾌｨﾙﾑ使えるのはいいことだと思います｣
――香港で香港の役者を使って撮りたいと思いますか｡
｢思います｡ﾄﾞﾆｰとか使いたいですね､千葉真一さんよりたいへんでしょうけど(笑)｣
――それはどんな映画になりそうですか｡
｢僕はｱｸｼｮﾝものしかできないので｡ちゃんとしたﾄﾞﾗﾏも撮りたいなというのはありますけど､その前に自分の得意なものを忘れないようにしたい｡たとえば､僕は行定勲さんのような映画はとても撮れないけれど､行定さんだって僕が撮るような映画は撮れないだろうから｡得意分野を､自分にしか撮れないものを大切にしたいということですね｣
■理想の映画製作とは…
――香港のDNAは大切に持ちながら､ですよね｡そこにはやっぱり谷垣健治の映画という部分はもちろんある､と｡
｢そうですね､というか､Y染色体とかX染色体とかいう感じで､もう自分の中の香港映画のDNAは変えようがないですから(笑)｡香港的な部分と日本人的な部分も含めて､僕の個性だと思うので､自分のｽﾀｲﾙが残せ､撮りたいものが撮れて､それがﾋｯﾄしたらいちばんいいですね｣
――谷垣健治の理想とする映画製作とは｡
｢身一つで行くと､“ここにお金とｶﾒﾗあるから好きな映画撮ってよ”と言われる､そういうのが一番いいですよね｡もちろんｶﾒﾗだけじゃだめですよ､金がないとね(笑)｡どこの国でもいいからそういうのが理想です｡企画書できたら持ってきてっていうんじゃなくてね｡
あ､それとｽﾀｯﾌの“送り”の心配不要の現場がﾍﾞｽﾄですね(笑)｣
(聞き手･構成:笠原宗彦)
(C)ｻｰﾁﾅ
JASRAC許諾番号
6834131007Y41011
Blau
6834131007Y41011
